[berbagi] nominee arrangement (tingkat basic)

erobi wrote:

wah seneng gue jadi diskusi panjang disini untuk nominee. pangkal dari masalah nominee adalah sebenarnya political will pemerintah yang takut-takut ngebiarin investor asing buat masuk di satu bidang usaha. selain itu ya, perspektif pemerintah yang "kalo bisa dibikin ribet, ngapain dibikin simpel sih" - purely personal opinion

ok, mari masuk ke pembahasan berikutnya:

ada dua hal yang penting banget ketika berhubungan dengan nominee (yg sengaja ga gue masukin di diskusi awal, supaya yang baru kenal nominee ga gitu bingung), namun berhubung sesepuh-sesepuh udah menyinggung, jadi gue bagi juga:

(1) utangnya mesti ridiculously huge - sehingga nominee shareholders ga bisa bayar balik

(2) investor asli harus bener-bener jaga hubungan baik dengan nominee shareholders

*ini kata foreign legal counselnya henpon yg jago bikin nominee structure.

kemungkinan dua hal ini ga disadari sama yang bikin nominee structure di kasusnya agan vedder, jadi sekarang masalahnya jadi ngeribet luar binasa. gue pribadi ga bisa ngasih komen karena akan terlalu banyak asumsi yang gue buat untuk bikin opini (opini gue bakalan bercabang kemana-mana)

not only pemerintah kok. most of the times lawyer did that. biar keliatan kerja dan legitimasi fee astronomical untuk hal yang simpel....

erobi wrote:

wah seneng gue jadi diskusi panjang disini untuk nominee. pangkal dari masalah nominee adalah sebenarnya political will pemerintah yang takut-takut ngebiarin investor asing buat masuk di satu bidang usaha. selain itu ya, perspektif pemerintah yang "kalo bisa dibikin ribet, ngapain dibikin simpel sih" - purely personal opinion

ok, mari masuk ke pembahasan berikutnya:

ada dua hal yang penting banget ketika berhubungan dengan nominee (yg sengaja ga gue masukin di diskusi awal, supaya yang baru kenal nominee ga gitu bingung), namun berhubung sesepuh-sesepuh udah menyinggung, jadi gue bagi juga:

(1) utangnya mesti ridiculously huge - sehingga nominee shareholders ga bisa bayar balik

(2) investor asli harus bener-bener jaga hubungan baik dengan nominee shareholders

*ini kata foreign legal counselnya henpon yg jago bikin nominee structure.

kemungkinan dua hal ini ga disadari sama yang bikin nominee structure di kasusnya agan vedder, jadi sekarang masalahnya jadi ngeribet luar binasa. gue pribadi ga bisa ngasih komen karena akan terlalu banyak asumsi yang gue buat untuk bikin opini (opini gue bakalan bercabang kemana-mana)

Gw bilang sih nggak terlalu ngaruh karena by design sistem nominee pake loan agreement udah flawed kok.

1. Utang gede itu valuenya dinamis apalagi di perekonomian yg inflasi tiap thnnya gede kyk Indo. Seperti kasus gw, uang 5 M tahun 1990 itu gede bgt. Tapi kalo diukur dengan standard saat ini, nggak ada apa2nya. So, percuma lo bikin jutaan dollar. Selama ke depan valuenya bakal naik, resiko itu nggak akan ilang. Belum lagi ngasih utang gede itu pertimbangannya banyak. Kalo investor lo listed companies, bakal pusing tuh kasih justifikasi ke shareholders lo minjemin uang puluhan juta dollar ke individu yg track recordnya nggak ada. Gara2 ini doank saham lo bisa anjlok. Implikasi pajak juga ada.

2. Kasarnya sodara kandung aja bisa bunuh2an gara2 duit, apalagi ini cuman partner bisnis. There is no guarantee kalo nominee lo nggak bakal ngemplang. Siapapun pasti berpikir kalo tiba2 punya kesempatan dapat duit jutaan dollar apalagi memang dr segi hukum ada celah yg mendukung.

So, menurut gw nominee arrangment dalam konteks FDI bakal tetap risky karena hukium udah jelas ngelarang dan indonesia sampe saat ini masih blum adopt prinsip beneficial owner utk FDI. Mau diakalin gimanapun, posisinya bakal flawed. Makanya gw selalu blg ke klien nominee arrangment itu last option dan nggak recomended. Yg namanya law circumvention mau serapi apapun risknya bakal lbh gede drpd complied with the law.

Plg kalo ngotot juga gw saranin loan agreement pake hk Singapore dan venuenya arbitrase. Minimal kalo ada dispute masih ada celah utk support dr segi hukumnya karena di singapore trust atau constructive trust diakuin dan arbitrase juga business friendlier di bandingin pengadilan.

nah ini dia thread yg paling gw tunggu2..secara gw butuh bgt bimbingan rekans soal ini..

nah,pengalaman gw ya ngurus nominee, ada bbrp dok,yaitu :
loan agreement,shares pledge,poa to sell share,poa to vote shares,option agreement,assignment of rights to devidens agreement,indemnity agreement.

1) stelah baca2 dr atas,jadi filosofi nominee sendiri, yaitu "utang yg memang dibuat utk tidak dibayar" (cmiw) ya?

2) klo gtu emang sengaja utangnya itu dibuat ga berjangka waktu dan berbunga bsa sampe 25% ?

3) gmana cara si investor utk ganti bonekanya?

4) klo nominee utk milikin suatu tanah,trus yg dijaminkan tanahnya itu dong ya?klo iya berarti harus melalui proses hak tanggungan dan segala macem dong ya?emang bisa ya tanah di hak tanggungin ke org asing?

thanks banget penjelasannya rekans..

TheOnlyChuck wrote:

nah ini dia thread yg paling gw tunggu2..secara gw butuh bgt bimbingan rekans soal ini..

nah,pengalaman gw ya ngurus nominee, ada bbrp dok,yaitu :
loan agreement,shares pledge,poa to sell share,poa to vote shares,option agreement,assignment of rights to devidens agreement,indemnity agreement.

1) stelah baca2 dr atas,jadi filosofi nominee sendiri, yaitu "utang yg memang dibuat utk tidak dibayar" (cmiw) ya?

2) klo gtu emang sengaja utangnya itu dibuat ga berjangka waktu dan berbunga bsa sampe 25% ?

3) gmana cara si investor utk ganti bonekanya?

4) klo nominee utk milikin suatu tanah,trus yg dijaminkan tanahnya itu dong ya?klo iya berarti harus melalui proses hak tanggungan dan segala macem dong ya?emang bisa ya tanah di hak tanggungin ke org asing?

thanks banget penjelasannya rekans..

1) more or less. Makanya gw blg by design udah nggak bener.
2) bunga 25% masih bisa di challenge di pengadilan
3) kan ada poa buat sell share. Biasanya ada clause yg blg bisa jatuh tempo kapan aja dan otomatis poanya lgs executeable.
4) afaik, bisa dan banyak kok pt asing pegang HT.

Vedder wrote:

nomnomnomnom wrote:

odong2 wrote:

ada ngga sih aturan yg ngelarang nominee secara tegas?

bekas kantor gw gila nominee, mainnya di mining (kontrak karya), ya gtu sampe bikin kantor di sebelah kantor atau malah pake alamat kantor lawfirm itu. sinting. kerjaannya bikin akta pendirian di notaris "ruko", mana gw sempet jadi saksi pula, ditawarin jadi direktur ogah gw

kalo elo yg meriksa sendiri perijinannya dan elo anggap risikonya manageable, sikat aja... mayan uang jajan

Nominee pemegang saham masih ok. Kalo direksi pusing euy, awalnya mgk lancar . Tapi we never know kalo dah jalan gimana. Klo nggak beres bisa kesangkut tuh karena indonesia nggak ngenal statutory directors. Jadi tg jwb pukul rata.

yup, makanya gua ga mau ambil resiko biar dikasih duit gede jg.

Vedder wrote:

bane wrote:

Vedder wrote:

bane wrote:

coba liat isi perjanjian bisa ga? bisa dinyatakan jatuh tempo sekaligus dan seketika ga tu utang?

lu pailitin, kurator masuk, saham berupa aset dibeli ama nominee baru. gimana?

ada kalo nggak salah. problemnya, tuh nominee dah punya duit. Jadi kalo dinyatakan jatuh tempo dia mah siap2 aja, malah seneng karena dengan uang beberapa ratus ribu tapi bisa dapat puluhan juta dollar.

Btw, banyak loperm idup dari nominee nih. sampe ada yg bikin kantor khusus nominee di sebelah kantor lopermnya.

digelembungkan di bunga bisa gak?

kalo gitu sih yg bikin perjanjian utangnya salah kayaknya.....

Bukannya ada yurisprudensi itu kalo utang bunganya harus wajar? Susahlah mau gimanapun bakal kena itikad baik. Serba salah kalo mau dibilang itu nominee jadi masalah. Kalo nggak di bilang itu utang piutang prinsip2 bw (itikad baik, dll) bakal masuk.

Makanya law firm laku. Kalo individual resikonya terlalu gede. BS kalo law firm nggan ngakuin jadi nominee, Lawyer yg sgt amat terkenal sering nanganin kasus high profile juga sampe detik ini masih jadi nominee kok (padahal duitnya nggak berseri). Waktu ditanya jawabannya, bantuin klien hehehe.

Btw, skrg kan ada pbi baru masalah utang luar negeri. Klien2 gw dah banyak yg pusing karena gerakannya makin terbatas.

itu pbi yg ngatur utang luar negeri biar dari swasta harus dilaporin ya? atau ada tambahan aturan lg?

odong2 wrote:

Vedder wrote:

bane wrote:

Vedder wrote:

bane wrote:

coba liat isi perjanjian bisa ga? bisa dinyatakan jatuh tempo sekaligus dan seketika ga tu utang?

lu pailitin, kurator masuk, saham berupa aset dibeli ama nominee baru. gimana?

ada kalo nggak salah. problemnya, tuh nominee dah punya duit. Jadi kalo dinyatakan jatuh tempo dia mah siap2 aja, malah seneng karena dengan uang beberapa ratus ribu tapi bisa dapat puluhan juta dollar.

Btw, banyak loperm idup dari nominee nih. sampe ada yg bikin kantor khusus nominee di sebelah kantor lopermnya.

digelembungkan di bunga bisa gak?

kalo gitu sih yg bikin perjanjian utangnya salah kayaknya.....

Bukannya ada yurisprudensi itu kalo utang bunganya harus wajar? Susahlah mau gimanapun bakal kena itikad baik. Serba salah kalo mau dibilang itu nominee jadi masalah. Kalo nggak di bilang itu utang piutang prinsip2 bw (itikad baik, dll) bakal masuk.

Makanya law firm laku. Kalo individual resikonya terlalu gede. BS kalo law firm nggan ngakuin jadi nominee, Lawyer yg sgt amat terkenal sering nanganin kasus high profile juga sampe detik ini masih jadi nominee kok (padahal duitnya nggak berseri). Waktu ditanya jawabannya, bantuin klien hehehe.

Btw, skrg kan ada pbi baru masalah utang luar negeri. Klien2 gw dah banyak yg pusing karena gerakannya makin terbatas.

itu pbi yg ngatur utang luar negeri biar dari swasta harus dilaporin ya? atau ada tambahan aturan lg?

Bukan yg pelaporan. Tapi yg utang luar negeri harus ditempatkan di bank di Indonesia (well at least utk pertama kali)

PBI nomer berapa tu?

anjheng! apaan lagi neh? bagi dungs.... cilaka 12 neh...

Guys, topic gw split yah biar lebih focus pembahasannya:

utk masalah PBI kesini aja: https://lawyers.forumotion.net/t661-masalah-pbi-utang-luar-negeri-dan-hasil-export

Gw tambahin dikit yah..

Nominee arrangement juga bisa dipakai untuk 'mengakali' hukum agraria kita yang melarang wna punya tanah hak milik, banyak tuh di bali, arrangementnya kurang lebih sama saja, ceritanya wni beli tanah minjem duit si wna, dan tanah yang dibeli itu dijaminkan ke wna...

sebenernya mengakali itu termasuk perbuatan melawan hukum nggak sih? kalo di common law intention utk ngakalin hukum ngaruh tuh.

btw, kayaknya nominee asal muasalnya emang dari tanah. Menurut gw utk tanah lumayan safelah karena di aktanya kan di catat hak tanggungannya. minimal dr segi title masih ada perlindungan.

modus terbaru yg gw tau, kawinin org Indo (kawin kontrak), bikin prenup kalo ntar cerai, si istri/suami cuman dpt harta tertentu dan harta berupa properti bakal jadi milik si bule.

Wahaha, krn lu brought up itu, gw jadi inget, nominee arrangement asal muasalnya emang dari sistem trust common law yang dimulai krn masalah tanah kan?

Sepertinya di indo bukan melanggar hukum deh, krn sisi legalitasnya terpenuhi semua, di common law emang melanggar? Batu uji menentukan bermaksud mengakali hukum apaan? Gimana lu membuktikan 'intent'?

waw, it got this far. ada banyak opini, tapi we can agree kayaknya kalo nominee arrangement itu beresiko tinggi buat si investor asli.

untuk masalah niat baik sendiri, seinget gue prinsipnya "niat baik ada di setiap orang yang melakukan perikatan, barang siapa yang menyangsikan adanya niat baik tersebut harus membuktikannya" - duh, gue lupa dimana gue pernah baca ini. will get back on this one.

Menurut gw kalo hubungan antara settlor, trustee dan beneficiary bisa diformulasikan dengan bagus maka nominee arrangement akan aman buat investor asli deh..

Egghead wrote:

Menurut gw kalo hubungan antara settlor, trustee dan beneficiary bisa diformulasikan dengan bagus maka nominee arrangement akan aman buat investor asli deh..

but how? dibikin berlayer?

cmiiw nominee dilarang supaya sejalan sama negative list.
Kasusnya gw si investor asli cuma bikin 1 lembar surat pernyataan kepemilikan modal, dan dia bangga dengan itu .
Baru baca ternyata bisa bikin poa buat jual itu shares.

contoh investor asli yg kena batunya tuh si perusahaan emas yg skrg lg rebutan saham sama nomineenya dan sahamnya juga lagi direbutin antara pemerintah dengan dpr dan bpk.

Based on agan theonlychuck yang bilang nominee arrangement make dokumen option agreement juga, berarti seharusnya gak ada masalah donk dengan nominee arrangement. walaupun under indonesian law kita gak bisa ngelarang si nominee untuk bayar hutang, tapi kita punya hak prioritas untuk membeli sahamnya yang digadaikan itu.

Ditambah lagi hak prioritasnya itu bisa kita jual lagi, baik ke real buyer, ato ke nominee selanjutnya kalo kita gak comfort sama nominee yang ada

Vedder wrote:

sebenernya mengakali itu termasuk perbuatan melawan hukum nggak sih? kalo di common law intention utk ngakalin hukum ngaruh tuh.

btw, kayaknya nominee asal muasalnya emang dari tanah. Menurut gw utk tanah lumayan safelah karena di aktanya kan di catat hak tanggungannya. minimal dr segi title masih ada perlindungan.

modus terbaru yg gw tau, kawinin org Indo (kawin kontrak), bikin prenup kalo ntar cerai, si istri/suami cuman dpt harta tertentu dan harta berupa properti bakal jadi milik si bule.

Ane agak bingung nih gan kalo nominee diterapkan untuk tanah. karena HT kan tetep tidak menghilangkan hak si pemilik tanah untuk menempati tanah itu. jadi kalo sewaktu2 nominee-nya ngeyel trus dia ngusir si bule dari atas tanah itu bisa aja kan?

Ditambah lagi gimana cara ngatur defaultnya? apakah bisa diatur bahwa loannya akan default kalo si nominee ngeyel?atau bisa ditentukan si kreditur bisa sewaktu-waktu menentukan loan-nya default?

odong2 wrote:

contoh investor asli yg kena batunya tuh si perusahaan emas yg skrg lg rebutan saham sama nomineenya dan sahamnya juga lagi direbutin antara pemerintah dengan dpr dan bpk.

Nah, itu tuh yang jadi tanda tanya karena seolah Dirjen Minerba punya pandangan bahwa nominee itu ilegal. padahal kan gak ada satu pun hukum yang dilanggar. simply ada orang minjem duit buat beli saham, trus sahamnya digadain, dan dikasih kuasa untuk blablabla. di mana yang melanggar hukum? memang sih melanggar spirit undang undang

sedikit tambahan buat tanah. di bali juga banyak kok yang freehold lease buat orang bule. jadi nyewa tanah sampe ratusan tahun

Egghead wrote:

Wahaha, krn lu brought up itu, gw jadi inget, nominee arrangement asal muasalnya emang dari sistem trust common law yang dimulai krn masalah tanah kan?

Sepertinya di indo bukan melanggar hukum deh, krn sisi legalitasnya terpenuhi semua, di common law emang melanggar? Batu uji menentukan bermaksud mengakali hukum apaan? Gimana lu membuktikan 'intent'?

yup. kalo nggak salah di Indo juga ada kan similar concept (wali, pasal 1317, dll). di pasmod itu kustodian kan sebenarnya trust juga.

Setau gw (cmiiw), di common law threshold intentnya bukan criminal. jadi standarnya nggak terlalu tinggi. Selama bisa dibuktiin kalo perjanjiannya by design utk menghindari larangan tegas hukum kemungkinan besar bisa kena. Kalo di Indo mungkin istilah penyelundupan hukum apa yah? misalnya kawin beda agama di luar negeri utk ngakalin hk perkawinan di Indo. Tapi gw nggak ngerti gimana teori dan aplikasinya.

googling wrote:

Vedder wrote:

sebenernya mengakali itu termasuk perbuatan melawan hukum nggak sih? kalo di common law intention utk ngakalin hukum ngaruh tuh.

btw, kayaknya nominee asal muasalnya emang dari tanah. Menurut gw utk tanah lumayan safelah karena di aktanya kan di catat hak tanggungannya. minimal dr segi title masih ada perlindungan.

modus terbaru yg gw tau, kawinin org Indo (kawin kontrak), bikin prenup kalo ntar cerai, si istri/suami cuman dpt harta tertentu dan harta berupa properti bakal jadi milik si bule.

Ane agak bingung nih gan kalo nominee diterapkan untuk tanah. karena HT kan tetep tidak menghilangkan hak si pemilik tanah untuk menempati tanah itu. jadi kalo sewaktu2 nominee-nya ngeyel trus dia ngusir si bule dari atas tanah itu bisa aja kan?

Ditambah lagi gimana cara ngatur defaultnya? apakah bisa diatur bahwa loannya akan default kalo si nominee ngeyel?atau bisa ditentukan si kreditur bisa sewaktu-waktu menentukan loan-nya default?

odong2 wrote:

contoh investor asli yg kena batunya tuh si perusahaan emas yg skrg lg rebutan saham sama nomineenya dan sahamnya juga lagi direbutin antara pemerintah dengan dpr dan bpk.

Nah, itu tuh yang jadi tanda tanya karena seolah Dirjen Minerba punya pandangan bahwa nominee itu ilegal. padahal kan gak ada satu pun hukum yang dilanggar. simply ada orang minjem duit buat beli saham, trus sahamnya digadain, dan dikasih kuasa untuk blablabla. di mana yang melanggar hukum? memang sih melanggar spirit undang undang

Bisa tapi kan nggak segampang itu musti ngeroya, dll. at least ada extra step yg musti dilakuin sama si nominee dan prosesnya juga takes time.

Masalah pandangan, yah itu yg gw bilang. ada nggak sih prinsip yg melarang penyelundupan hk, atau apalah istilahnya. Paling kalo mau di tarik ke arah pasal 1320 (4) melanggar kepatutan, bla bla. Cuman pembuktiannya emang agak repot.

bane wrote:

Vedder wrote:

Btw, banyak loperm idup dari nominee nih. sampe ada yg bikin kantor khusus nominee di sebelah kantor lopermnya.

i know one. dulu ada project bareng, gede. eh ga nyangka sampe sekarang dia masih jadi nominee.... after all these years!

ada yg bisa jelasin gak gmn caranya nominee arrangement di lawfirm? karena lawfirm itu kan bukan suatu perusahaan yg terdiri dari saham2?

ksh clue dong, lawfirm apa yg skrg jd nominee arrangement di Reublic tercinta ini..hahahaaa

rekans di blakang2 kan ud ngomongin resiko si investor asli tuh, gw mo nanya dong soal resiko si nominee itu sendiri :

1. ada ga kemungkinan si investor asli (entah iseng ato dendam ato alasan lain) mengeksekusi piutangnya, dan pada akhirnya bukan cuma sahamnya yg dieksekusi, tapi sampai ke harta/aset lain si nominee?

2. di indemnity agreement kan biasanya ada tuh,bahwa pajak2,dll ditanggung oleh si pemberi pinjaman,nah klo (entah disengaja ato tidak disengaja) ternyata si pemberi pinjaman ga melaksanakan kewajiban itu,kan pastinya si nominee tuh yg dikejar, nah bsa ga itu dibuktiin ke ke petugas pajak ato petugas lainnya bahwa sbenernya itu kewajiban si pemberi pinjaman?apakah petugas akan peduli dgn hal itu?

thanks sudah berbagi ilmunya ya rekans

Jamie wrote:

ada yg bisa jelasin gak gmn caranya nominee arrangement di lawfirm? karena lawfirm itu kan bukan suatu perusahaan yg terdiri dari saham2?

Hi Jamie,

Law Firm yang jadi nominee arrangement disini maksudnya:

ADALAH: law firm yang menawarkan jasa partnernya jadi pemegang saham nominee di sebuah PT

BUKAN: law firm yang berbentuk nominee